■パパインタビュー018■寺澤　尚己さん（26歳）
【10ヶ月長男】

こんにちは、パパMe管理人の篠原です。

パパインタビュー第18回目ということで、寺澤さんにお話を聞いてきました。

◆寺澤　尚己さん（26歳）【育休中（看護士）の奥様、息子さん（10ヶ月）の3人家族のパパ】

◆所属／株式会社ジーエス・有限会社ゼロエディット

◆職業／経営者（個人事業主）

普段のお仕事内容を教えてください。

携帯電話や固定回線・インターネット回線の販売とパチンコホールの集客ツールを製作販売しています。まさに今起業したばっかりの状態なんですが、パチンコする人向けのサイトが今まではないんですよね、業界の人向けのサイトはあるんですけど。僕の仕事がこの業界の社会的地位の向上につなががる、と思ってやっています。実は某超有名アミューズメントパークとパチンコの顧客層って完全に相関性があるんですよ（笑）ただパチンコには家族で行けないですよね、そこが大きな違い。それを解消していきたいです。

お仕事のお時間とお休みを教えてください。

（月）〜（金）は9：00～22：00、（土）はアポイントがあればそれに対応して、（日）は基本的に休みですね。ですが、仕事の時間は日によってまるきり違います。家庭の事情と仕事の内容によって僕の出勤時間がバラバラなんですよ。一人でやっている分融通を利かせることができますから。

最近は（土）に仕事をするのは２週間に１度くらいの頻度ですかねー。例えば（土）に仕事をして、（月）に休むとかもできます。売上に直結するような動きかどうかを考えて動き方を換えています。

普段関わっていらっしゃる育児・家事を教えてください。

【育児】オムツ換え　、　ミルク・離乳食を作る　、　ミルク・離乳食を与える　、　哺乳瓶等の洗浄・消毒　、　子供と散歩・お出かけ  、　絵本等の読み聞かせ　、　子供と遊ぶ　、　着替えの手伝い　、　子供とお風呂　、　子供の歯ブラシ　、　寝かしつけ 、　保育園の送迎

【家事】食事の準備　、　お弁当作り　、　洗い物　、　部屋の掃除　、　キッチン・洗面所等の掃除　、　お風呂・トイレ掃除　、　洗濯、洗濯物取込　、　布団干し、布団取込　、　アイロンがけ　、　買い物

などです。

なるほど。いつやっていらっしゃいますか？

（月）〜（金）は基本的にゼロ、（土）は可能な限り、（日）は終日（可能な限り）ですね。

土日の朝は大体朝ご飯作りからスタートします。元コックなので（笑）あらかじめ何を作るかなんて決めたことがなくて、冷蔵庫の中をみて作るものを決めるという感じ。例えば昨日なら…朝は前日の残り物を食べて、昼は冷蔵庫開けて、「卵あるな、ハムがそろそろ切れるな、野菜あるな。」「じゃあ子供が食べれて、自分たちも味付けすれば食べれるもので…チャーハンにしよう。」って感じ。夕飯は嫁さんが「炒め物を食べたい」っていったので、左のコンロに中華鍋、右にちっちゃな鍋おいて。とりあえず野菜を切って、茹でながら何を作るか考えるんです（笑）鶏肉とトマトがあったのでリゾットみたいにして、バジルとオレガノを加えてみて。それとピリ辛味噌炒めを作りました。離乳食が始まってからは土日は朝昼晩、僕が作ってますね。

すごいなー！食材はいつもどうやって調達するんですか？

生協とかで適当に買っておいて…って感じですね。何かを作るために何かを買うということはあんまりないですよ。「お買い得なもの＝季節のもの・旬のもの」なので、それ買っておけば大体なんとかなるんですよね。

料理上手の方ならではの言葉ですね〜

逆に掃除とかはとってもアバウト。トイレの換気扇をみあげてホコリがついていたらやる、みたいに。でも嫁さんが気がつくのと、僕が気がつくのってレベルが違うんですよねー。だから僕は窓ふきとか換気扇とか面倒くさいものをやって、細かい日常的なものを嫁さんがやることが多いですかね。昨日は空気清浄機のフィルターを掃除しました。

汚れに気づいたら口に出して言っちゃうんですよ。「これ汚れてるね、どうしよっか」って。基本その時にやりますが、例えば電球の上とか面倒だったりすると、●月●日を掃除の日に決めちゃって、その日にやるとかをします。その日を冷蔵庫のホワイトボードに書いて置くんです。

ボードには「-●●kg」「会社設立」のように目標も書いてます。嫁さんは嫁さんで「肝臓について勉強する」とかね。なぜか息子の目標も最近は書いてあって…「今月伝い歩き」とかね（笑）設定しても絶対にできないでしょ〜、と思いながらも面白いなーと思ってやってます。

フムフム。

洗濯物は毎日嫁さんがやってます、これは結構ノータッチかな。洗い物は平日でも気がついたらやるというスタンス。時間を気にせず、いつでもできますからね。

お子さんと遊んでいて、すっごく喜ぶ遊びってあります？

あります！タオルを「１、２・・・３」って顔にバーってかけるんですよ。そうすると、それを払って顔をだすんですけど「んーきゃあ！」って超喜んでますね（笑）予備動作からして面白いんでしょうね、普通の笑い方とは違って、目を見開いて、いっちゃってる気味に笑ってるんですよ（笑）

あとね、是非書いて頂きたいことがあって！子供が泣いた時に泣き止ませ方って各家庭いろいろあるじゃないですか、踊ったりね。これ、うちの子供生まれた時からずーーっと変わらないテッパンがあって。perfume！

perfumeですか！曲は何を？

それが、なんでもいいんですよ！泣いているときに、例えば“one room disco”とかかけるとピタって泣き止むんです。あとは“dream fighter”とかね。他の音楽では全然駄目なのに、perfumeはテッパンなんですよね。また面白いのが別に喜んで笑ったりとかじゃないんですよね〜。電源のオンオフが切り替わるみたいに変わるんです。いつか感謝状でも書こうかってくらい、超助かってますよ。うちの最終兵器です（笑）

育児・家事に関わる上でのこだわりはありますか？

対応できる時に出来ることは全てやるということですね。平日は任せっぱなしなので、土日はなるべく休みを取って、家族三人で出かけるようにしています。僕のダイエットを兼ねて、自転車ででかけることが多いですね。

仕事と育児のバランス、自己採点するとズバリ何点でしょうか？

80点！

関われる限界はやっているだろうなと思っています。お金を稼ぐことはいつまでもやらなければいけないですし、何のために会社を辞めたのかというと自分のやりたい仕事をするためじゃないですか。それをやった上で妥協のないところまでやっているという意味で80点ですね。ただ100点ではないです。仕事の時間を本当にもっと凝縮して、育児に時間を割けないかというと…まだやりようはあると思う。なので、そこはマイナスがあるというという意味で80点かな。

お子さんが生まれたら育児・家事に関わろうって元々思っていましたか？

どうでしょうねー。コックの修行している時から、仕事に対して「今できることを全部やる、妥協はしない」という癖はあったんです。それが嫁さんのお腹がでてきて、そこに「いるんだ」ということがわかるようになってからは、仕事だけではなく家庭にまでそういう意識が広がったことはあるかもしれません。

フムフム。お子さんの誕生による変化があったということですね。

変化と言えば、子供が生まれてから、子供に関する悲しいシーンがある映画や映像を一切受け付けなくなりました。生命に対してこれまで軽く考えていたのかなあ。やっぱり生まれる瞬間を見た時から劇的に変わったんですよね。こんなに大変に生まれてきたのに、自分自身で、あるいは他人の干渉によって終わりを迎えてしまうとか…。

その他にも変化があって。僕なんか弱冠26歳の人間で、仕事で関わる経営者の方とかは年上の方が多いわけです。その方々と対等に話ができるのは仕事以外ではほとんどなかったんですよ。それが「子供に対してどう考えるか」「生命に対してどうか」「将来に対してどうか」という話を対等にできるようになったかもしれないですね。

奥さんとの協力体制を作る上で心がけていることはありますか？

出来ることは出来る限りするようにしています。それと嫁さんに対してだけではないんですけど、できない理由ではなく、どうやったらできるかを議論しようといつも話しています。例えば「車が欲しい」ということなら「どうやったら買えるか」、今は買えないとしたら、「じゃあいつなら買えるか」という議論にしていくということですね。

あとはくだらない冗談でも笑うようにする。思ったこと、その日あったことは全部言う。隠さない…。そんなところでしょうか。夫婦の時間はしっかりとっています。一日最低1時間はお互いの仕事を含め今日の出来事を一日の終わりに話しています。仕事も、何もかも全部ですよ。冗談いいあって、爆笑して、寝るみたいな（笑）

喧嘩とかってされます？

喧嘩します、します。僕が悪い場合と嫁さんが悪い場合がありますよね。僕が悪い場合というのは、夫婦として報告しなければいけないことを報告しなかった時ですね。住民税の用紙とか（笑）逆に僕が指摘をするのは、嫁さんがマイナスの言動や行動を繰り返したりする時。そういう時は嫁さんが泣いちゃうことが多いんですけど、その日のうちに必ず笑い話になる。大体３～４時間とかで喧嘩は終わります。

どうやって仲直りするんですか？

笑う（笑）お互いに笑うことですよ。喧嘩している時は僕も奥さんもナイーブになっているんです。そこで「大丈夫！」って言う。そうすると大丈夫になるためにどうすればいいかを考えるようになるから、その日のうちに解決策を見つけて、笑って寝る。これはうちのルールです。何日も喧嘩するとか、精神的に持たないんで…。

育児や家事のことでパパママ以外の方に協力してもらうことはありますか？

嫁さんの弟と僕たち３人の4人暮らしをしているのですが、彼が手伝ってくれることがありますね。息子が引き戸をガラガラって勝手に空けて、彼のパソコンをガンガンってやったりするんですよ。連れ出されても、また行くんです。すんごい迷惑な話ですよね（笑）ただ、大学院を3月で卒業して、新潟で就職をするので3月には出て行ってしまう予定です。

今のところ子供のことで特に困った状況にはなっていませんが、もし何かあったら、実家に頼むしかないですよね。ただ今は特に抵抗はないです。

今は、というと・・・？

僕17歳くらいまでは両親の言う通りにやろうとする優等生的人間で、ある日突然それが正しくないことに気がついてから18歳までは実家にいてもほぼ会話をしなかった。18歳から家を出て結婚する手前まで親父とはほとんど話をしてないんです。お袋とは月１回しゃべるくらいかな、必要最低限だけ。

僕二つ上に姉がいるんですが、超クレバーなんです。僕は平均か、それ以下。元々ほぼ学業成績でしか評価されない家だった。ある時、自分は興味がないことには身が入らないんだということに気がついてその瞬間からやらなくなったんです。そこから成績はどんどん下がって・・・。

高校二年生の二学期半ばぐらいに、学業成績もよくなくて、父に学校をやめろって言われて、やめますってみんなに言っていたのに、母に結局説得されてやめないことになったり、変な状態だったんです。その時、僕の中学からの友達だった人間がいじめの対象になっていて、それをふざけんな！って感じでいじめる側とやりあったんですよね。次の日に学校行ったらロッカーの中のものが全部ぐちゃぐちゃ（苦笑）で学校の黒板にもデカデカと「さっさと学校辞めろ！退学デブ」みたいに書かれている。状況はどうあれ、なんで正しいことが間違っているんだろうって思ったんですよね。

弱者は助けるとか、成績は常に優秀でなければ、というのは親から教わったことだったんですが、それが通用しないというおかしな状況が発生して。「なぜ…」と。で、僕ぶっとんでですね（笑）人生が180度回転しちゃったんですよね。全く今まで関わったことのないアウトローな人種の人と関わって、その人たちに「もっと楽に生きろよ」って言われたんですよね。

「そうか、バイトして働けば生きていけるじゃん」と思って家を出ました。出て行けとも言われてましたし。そこからコックになって、某家電量販店にいって、この前まで某通信系企業にいったと、こういうわけですね。こんな人生だったので両親との間で仲がいいわけなかったんです。

なるほど。現在のご関係はいかがですか？

結婚報告するタイミングで、「どうしても話をしたいことがある」って今まで思っていたことを全てぶちまけたんですよ。もうおびえながら、泣きながら話をしたんです。そのおかげもあってか幼少時代は忘れましたが、記憶のある26年間で最高の状態だと思います。「できるためにどうするのか」という思考の話をする僕がいうのもあれですが、これ以上は望みません。今のままの状態の現状維持だけでも素晴らしいですよ。

やっぱり子供の力ってすごいと思いますよね。めちゃめちゃ可愛がってくれています。父母は二ヶ月に一回くらいのペースシンガポールに行くんですけど、お土産に子供服とか嫁さん用のシアバターとか買ってきてくれますからね。僕には現地の日清作ったカップヌードルなんですけど…（笑）

基本的に父はプライドが高いので、煽てるようにしています。僕がコックになったあたりから、父も対抗意識を燃やして料理を作るようになってるんですよ。それを褒める！「これ美味しいです！どうやって作るんですか！？」って感じ。大体わかっていても聞く（笑）接待みたいなもんですね。でも、本当に素人が作る料理にしては、おいしいと思います。片付けはしませんが（苦笑）

育児や家事でたまるストレスを解消する方法はありますか？

事務所で飲むビール！プレモルを（笑）奥さんは飲まないので、自宅ではほぼ飲まないです。それとオンラインゲーム。「スリーセブンタウン」というパチンコのゲームとか、ハンゲーの「ドラゴンネスト」とか。「モンスターハンター」とかね。全部あわせて月に2000円くらい使ってます。ゲームを家でやることはあんまりないですけど、やるときには「30分やらせて」とか宣言してやりますね。

この記事をご覧のパパにメッセージをお願いします。

起業すると、家庭に多大なる迷惑をかけてしまいます。ですが、その分見返りも大きく、家族の時間をしっかりとれるようになります。今しかできない育児、仕事、家庭環境を大切にしていきましょう！

26歳という年齢で起業という大きな決断をした寺澤さん。仕事に妥協をせず全力投球しながらも、自分のできる範囲の育児や家事に精一杯取り組んでいらっしゃる印象を受けました。お子さんの誕生前後に生まれた心の変化や気付きを日々の生活に取り入れ、行動へと繋げている姿勢は大変参考になりますよね。また家族との関係性も千差万別、今の現状を受け入れながらも会話によって関係値を改善していくことができることを教えて頂きました。

■パパインタビュー017■北見　純一さん（30歳）
【4ヶ月長男】

こんにちは、パパMe管理人の篠原です。

パパインタビュー第17回目ということで、北見さんにお話を聞いてきました。

◆北見　純一さん（30歳）【専業主婦の奥様、息子さん（4ヶ月）の3人家族のパパ】

◆職業／兼業農家

普段のお仕事内容を教えてください。

多摩川梨というブランド名で梨の栽培及び販売をしています。販売期間は8月から10月上旬で、それ以外は栽培管理を通年で行って、不動産管理もやっています。

基本的に通年の作業なんですよ。例えば私の場合、梨の栽培をしていますが、4〜月頃に花が咲いて、受粉する→5〜8月新梢管理（実に効率よく光が当たるように枝を切ったり、取ったりする工程）→8〜10月上旬に梨の収穫・販売（うちの場合、固定のお客様がいて95%が直接発送、申し訳ないですが新規のお客様はお断りしている状況）→10〜11月には土を作って（肥料を上げたり、肥料を作ったり、土を混ぜたり。肉体的にキツイ時期）→12〜3月に枝を選別して（梨の種類によって適期が違うので、来年のために品種に寄って枝を切っていく。切れて1日1本）という形です。なので朝から晩まで、その季節にやるべきことをやっていくという流れですね。

お仕事のお時間とお休みを教えてください。

働いている時間としては月〜金は8:30～17:00、土日が9:00～16:00くらいでしょうか。これは冬季のタイムスケジュールなので、繁忙期及び夏季は時間が長くなります。休みは基本雨天時、日曜日。ただ仕事柄、天候によりスケジュール通りにいかないこともしばしばあります。最低でも週に一度は休めるよう、工程を組んでいます。

最初の三年間はほとんど休みませんでしたね。自分に休みは必要ない、がむしゃらにやってやる！と思ってやってましたね。子供が生まれてくれたから、いい意味で家庭のことにも目を向けられるようになってきました。

お天気次第なんですね。

そうですね。雨の日は仕事したくてもできないんですよ、道具が壊れてしまったり、木の切り口から病気が入ったりするんですね。

普段関わっていらっしゃる育児・家事を教えてください。

【育児】オムツ換え　、　子供と散歩・お出かけ　、　子供と遊ぶ　、　着替えの手伝い　、　子供とお風呂　、　寝かしつけ

【家事】部屋の掃除　、　お風呂・トイレ掃除　、　洗濯、洗濯物取込　、　買い物

などですね。

なるほど。いつやっていらっしゃいますか？

毎日仕事が終わった17:00頃～就寝する24:00頃までですね。

仕事終わりの17:00〜18:30頃、奥さんがご飯の準備が終わるまで子供の相手をして、ご飯を食べ終わって自宅（※1）に帰るのが19:00〜19:30くらい。そこからお風呂の準備をして、お風呂に一緒に入って、その後20:00〜20:30寝かしつける。大体こんな流れになります。寝かしつけをするのは8:2くらいの割合で奥さんの方が多いですね。

寝かしつけ、いろいろ考えますよ（笑）単純に立て抱きのままがいいのか、スイングするのがいいのか。僕が今やっているのは抱いて屈伸、逆に降って屈伸というやり方。この時はジブリのオムニバスのCDを流しながらひょいひょいってやってますね。置く時もまた大変で。手が当たるとびくっとしちゃうし、頭に置いてある手を引き抜く時には「引く」というよりも布団に「押し付けて抜く」感じにしたりね（笑）試行錯誤です。

育児・家事に関わる上でのこだわりはありますか？

とくにこだわりといったものではないですが、スキンシップを重要視しています。常に父親の感触やぬくもりを感じてもらえるよう自宅でもべたべたするようにしています（笑）

なるほど〜

僕、ベビーカーがあんまり好きではなくて…抱っこ紐もあまり使わないんです。ベビーカーを押してショッピングしているのを見ると偉そうな態度に見えたりすることがあるんです、なんだかそれ自体をステータスしているみたいに見えちゃうことが少しあって。以前知り合いの保健士さんから「お父さんの匂いや体温を感じさせたり、子供と直接触れ合うことが大事」という話を聞いたこともあって、できるだけ抱っこしたり、おんぶしたりしていますね。おんぶも肺が圧迫されることで肺が強くなったり、親と同じものが見れて感情が共有できたりするということで、いいんですって。

赤ちゃんと触れ合う瞬間って大人も幸せになれますよね〜

あとは笑顔と話しかけを絶えずするようにしてますね。実はおもちゃやテレビもなるべく使わないようにしていて、そういうものを使うよりは直接話しかけたり、肌と肌で触れ合ったりすることを大切にしています。まあこれができるのも今の時期だけかもしれないですけどね（笑）それと子供にはいろいろさせてあげたいんですが、親のエゴで何かをさせるというのはしたくなくて。できるだけ親の興味がないようなところにも連れて行ってあげて、「きっかけ」を作ってあげたいなと思っています。子供にはいろんな所に連れて行ってあげたいなと思っています。劇団四季とか、お寺や神社、日本の原点を感じれるようなところとかに。

あ、キャンプもしてみたい（笑）僕個人的には山に行っても感動しない人間で。紅葉を見ても「あの落ちた葉っぱどうするんだろう」って現実的に考えちゃうんですけど…。子供と飯盒でご飯作ったりとかしてみたいですね。

仕事と育児のバランス、自己採点するとズバリ何点でしょうか？

難しい質問ですねー。80点。自宅での仕事なので仕事の合間を縫ってまめに子守をしているところは評価できるかなと思います。現段階では育児と仕事のバランスは悪くないと思いますが、今後外出頻度が上がっていくので仕事の作業効率を上げて休日とれるようにしていきたいですね。

ママとの間に育児・家事の役割分担はありますか？

私が買い物、奥さんが家事全般。その他は夫婦二人三脚で臨機応変に行っています。それでも基本的には常に二人で行動していることが多いです。単独で買い物に行く時には薬局なんかですかね。そうそう、暗黙のルールがあって。料理も朝は母が、昼は僕が、夜は奥さんが作ることが多いです。料理を作るのは好きなので（笑）

ママとの協力体制を作る上で心がけていることはありますか？

子供のいない時間を短時間でも作ってあげることです。基本子供ベースでの行動ですから、両親に少し面倒を見てもらい外出することもあります。買い物途中にスタバのドライブスルーに寄ってから帰るとか、本当にちょっとしたことなんですけど時間を作ってあげるように心がけています。うちの奥さんコーヒーが大好き、というより甘いものが好きなんですけどね（笑）

最近特に感じるんですが車の中って大事な時間なんですよ！車中にいる時は基本的に目を合わせていないんですが、その空間にいると本音がぽろっと出てきたりするので。新しい発見ですね１こういう時間は大切だと思います。それと子供が寝た後に話をすることも多いと思いますね。

言葉遣いとか声のトーンで溜まっているなーというのはわかるので。

なるほど！車内での本音トークいいですね！

専業主婦には休みがありません。それに僕の仕事はほとんど休みのない仕事なので、元同僚や同世代のパパを持つ奥さんと話をしたりすると、当然いろいろと思うことはあると思うんです。そんな話を聞くと「その通り、ごもっともです」というようなことばっかりなわけです。奥さんとの会話は大切ですね。

それ以外だと、子供が寝た後に映画をそーっと見たりしてます。育児に関するディスカッションも深夜行なってますね。

育児や家事のことでパパママ以外の方に協力してもらうことはありますか？

私の両親と一緒にいるので、手が離せない時等に面倒を見てもらってます。近所についてもご長寿の方々が多数いますので自分の孫のように会いに来てくれます

皆さんと協力体制を作る上で心がけていることはありますか？

私の地域ではまだまだ昔の風習が残っていて、町会・区・市でのお付き合いが多いので積極的に参加をし将来自分に何かがあった時には、子供が頼れるよう人脈を作る努力をしています。どんな理由があってもお通夜には必ず参加をしますし、町会などの役員選定がある時にも積極的に関わるようにしています。

去年も12/26〜1/4まで毎晩家にいないでんすよ。お寺が近くにあって、そこの「世話人」をやっていたので、初詣に来る人の対応をどうするとか。そういう準備やなんやらで。今10個くらいの部会に所属をしています。

育児や家事でたまるストレスを解消する方法はありますか？

うーん。育児によるストレスというよりは、寝不足がつらいですかね（笑）時々作業をしたまま記憶がなくなってる時があります。

この記事をご覧のパパにメッセージをお願いします。

大切な命、精一杯守ってあげてください。夜泣き、わがまま等思い通りにいかない部分があるとは思いますが、当たり前であり赤ちゃんであることを忘れないでください。子供は親の背中を見て育つわけですから笑顔笑顔笑顔を忘れずに楽しんでともに育てていきましょう。

※1 北見さんのご自宅と、ご実家はお隣さん

数年前までは一般企業に勤めるビジネスマンだった北見さん。農業に携わるようになってからは０からのスタートだったこともあり、仕事に打ち込み、最初のうちは休むこともままならなかったそうです。植物が相手なので、平日・土日も関係なく、天候に大いに左右される仕事をされる毎日。そんなお忙しい日々の中でも、ご家族との時間を大切にされ、育児家事にも関わっていらっしゃいます。自分がどう家族と向き合い、どれだけの時間を費やしていくのか。自分なりの選択をして、自信を持って行っていきたいものです。

パパCAFE＊ちょこタキCAFE

東西線木場駅からちょっと歩いた木場公園の目の前にある「ちょこタキCAFE」